Po drugi put idem u Word. 44 kom, uključujući moje.
Mile pogodio si definiciju.
Oprezni liberali, što mu dođe Srđanovi progresivci.

Цела ствар са банкама је одавно изгубила меру... Банке сатиру грађане и привреду овде. Држава (НБС-Јелашић) их штити до крајње мере, до последње капи...
Ризик не постоји овде а то је једино оправдање за високе стопе. Поред курса који потпуно контролишу.
О чему причамо? О томе да предлажемо да се девизне резерве потроше? Чије су то дев резерве? НБС их само "чува" уз невиђене надокнаде.

Укине се клаузула са индексацијом и ограничи кам стопа. Просто.

Da, izgleda da sam digao buku bez potrebe oko tih menjacnica, da se menjacnice ne ukidaju, iako su mi to rekli pre neki dan, pa mi je tako zvucao i onaj tekst na sajtu NBS> Pitao sam danas dvojicu ljudi koji drze menjacnice i dobio suprotne odgovore, jedan kaze da nastavlja da radi, a drugi kazu da ih zatvaraju. Videcemo u buducnosti sta ce se desavati.

Da ne bude da se ponovo mesam ali ovo u vezi menjacnica moram da prokomentarisem.
Menacnice su imale mogucnost da efektivu prodaju ili NBS ili poslovnim bankama. U startu NBS je otkupljivala 80% efektive i taj procenat iz godine u godinu smanjivala, sada se u potpunosti povlaci iz tog posla, sto znaci da ce menjacnice novac prodavati poslovnim bankama. Iz razgovora sa nekim menjacima znam da veci deo novca nose u poslovne banke i da im je vise isplativa saradnja sa njima. U javnosti se ovo predstavlja kao promena tehnicke prirode, ja se iskreno plasim ove odluke i mislim da otvara vise prostora za mesetarenje. Znaci trenutno menjacnice nece biti ukinute, vec nece vise direktno saradjivati sa NBS, da li je krajnji cilj da se kroz neko vreme ukinu, ne znam.

Darko,
ja se sa tvojim komentarom o NBS manje-vise slazem (osim menjacnica) pa mi nije jasno gde si nasao neke disonantne tonove u mom komentaru, a jos i na kraju da kazes da te upucujem na dodatnu makroekonomsku nastavu. Ako sam te dobro razumeo ispada jos da se ja zalazem da se trose rezerve na privredu, sto je potpuno ludilo. Moras malo pazljivije citati sta pisem. Ja sam rekao da ce nasa vlast da natera NBS da potrosi pare, jer je to ocigledno, a daleko od toga da ja to podrzavam. Ja ne verujem da te pare koje kazu da imamo i da imamo, ali niukom slucaju se ne slazem da se fiksira kurs i trose pare. Pa pogledaj koliko je samo NBS skucala para u poslednjih 10 dana, zbog pritiska vlasti da se drzi kurs.
I na kraju, ne slazem se da Srbija u ovoj situaciji za devize koje proda dobije dinare za koje ce ponovo da kupi devize. U kakvoj situaciji je Srbija opravdano se bojim da ce se dinar zazeleti erua, ali da eura nigde biti nece. U protivnom, Srbija bi bila perpetum mobile.

Darko, ajde da pretpostavim da si bankar posto obozavas da pricas na tu temu, ali ocigledno da nisi ekonomista. Kazes da u Srbiji ne biva da snizavanjem referentne kamatne stope padnu kamate. Tacno to se desilo. Ali hajde sada u pomoc da prizovemo teoriju i Zdravkovica, da ne bude da ja, neeksperat samo mlatim. Hajde Zdravkovicu, ekspertu moj, odgovori umesto mene na ovo pitanje zasto, po teoriji ne padaju kamate. Da li je u pitanju, kako teorija kaze, klasican oligopol, ili kako obican narod kaze organizovani lopovluk.
Nadam se da ce Zdravkovic da odogovori na ovo pitanje, pa cu ja da Darku skrenem paznju na drugu stvar.
Imamo dve strane komanije koje zele da udju na trziste. Jedna se bavi proizvodnjom televizora, a druga je banka. Sta se desavalo poslednjih deset godina. Proizvodjac televizora posle nekoliko meseci vidi da je srpsko trziste siromasno i prilagodi se sa nizim cenama, a banka dodje i kaze, ovde jeste siromasno trziste, ali je rizik veliki pa cemo mi da obracunamo veliku kamatu, citaj zaradu, nego u drzavi iz koje dolazi. Dakle, pod plastom nesigurnosti banke deru poslednjih deset godina, pa samim tim i dele ogromne bonuse menadzerima i debele plate radnicima. Za to vreme proizvodjac televizora ide sa malim marzama pa su i plate u trgovini vise nego bedne. Dakle, obe strane kompanije su ovde dosle vodjene ostvarivanjem profita, a imamo potpuno razlicito ponasanje. Zasto je to tako? Zato sto banke rade sa drzavom, a proizvodjac sa narodom. Dakle, ponovo se vracamo na pocetak i pricu o oligopolu. Ja mogu da prihvatim da je prvih godina bankarski sektor ima veci rizik, ali se vece 7-8 godina zna da su retke zemlje gde se krediti ovako uredno otplacuju, te je, u praksi dokazano, da tog rizika nema, nego je u pitanju nase staro - MOZE IM SE.

Darko,
kako si me obradovao sa ovom konstatacijom ne ukidaju se menjacnice, vec se menjacki poslovi "prepustaju" bankama. Gde li je samo i za koju lovu "prepusteno" bankama. Vidis, svi ti mali menjaci su drndali, radili na crno veci deo svog posla, ali su placali drzavi nekakav porez i sto je najvaznije, sami sebe izdrzavali, placale se neke sitne kirije. Sada ce bahata vlast da ostavi bez posla hiljade ljudi u Srbiji da bi zadovoljila interese oligarha. I sta mislis, za koga ce da ti sitni menjaci glasaju na sledecim izborima? Bice uzivanje gledati naredne izbore, posto, naravno, na njima necu ucestvovati. Sta je, Darko, teoretski gledano zadak jedne vlasti? Zadovoljavanje najsirih potreba gradjana? Zadovaljanje elite? Napredak drzave? Ova vlast ocigledno vuce takve poteze kao da im je cilj da zive samo drzavi sluzbenici (po mojoj definiciji) i bankari, a obican narod neka se nosi u pm. Da se razumemo, meni se gade te male menjacnice, ali sve dok se neki magarac, ma koliko mi bio odvratan, sam izdrzava od posla i nije na birou, dobro je, ali je lose kada on od poluzaposlenog coveka, postane problem drzave. Da je bilo srece te menjacnice nije trebalo ni otvarati, ali kada su vec otvorene, ne mogu ni ovako da sednu pa da za nekoliko meseci ih precraju gumicom, a da pri tom nema nikakvog resenja za te ljude. Naravno, kada otpustaju drzavnog sluzbenika, taj proces traje jako dugo, otpuste ih vrlo malo i uz debelu otpremninu, ali obican puk, ma ko ga.... To je ono sto me je revoltiralo i dovodi u nemogucu situaciju da navijam za onog nitkova Nikolica.

Mile ,nije tako.

Pre svega prodaja deviza nije isto sti bacanje deviza.Prodaja se vrsi za dinare od kojih se ponovo kupju devize i moguci gubitak moze biti ta kurska razlika.Mada nije iskljuceno da NBS na taj nacin ostvari ponekad i dobitak.U zavisnosti od horizonta.

Ne ukudaju se manjacnice vec se menjacki poslovi prepustaju bankama.

O odnosu NBS i komercijalnih banaka nema potrebe nagadjati i sumnjati sve je dosta transparentno.Pa cak i da nije tsako transparentno iz Srpskih medija se moze saznati i ono sto ce tek biti a kamoli ono sto sada jeste.

Ovde se radi o potpuno pogresnoj kritici jer sustina nisu ovi poslovi iz domena NBS vec makroekonomska politika .To je opet neodvojivo od vlade Srbije mada verujem da je u slucaju Srbije Guverner i njegova ekipa glavni krojac.U vladi nema takvog trusta mozova.

Mile ,vecina guverneru zamera sto nije na pocetku ili bar polovinom prosle godine promenio makroekonomsku politiku a ja recimo mu zameram sto nije bio jos restriktivniji.
Da paradoks bude veci upravo ja mislim da sada jedna uslovno lliberalisticka teorija ima u Srbiji bolji efekat u odnosu na ono sto trazi prvreda i delom stanovnistvo.

Oni bi da sada svetinju deviznih rezervi aktiviraju za privredne aktivnosti sto je po meni apsolutno nedopustivo.

Znaci ako sada smatras da NBS radi nesto lose ti zapravo mislis da ne zastupa upravo koncept za koji se ti zalazes ??A nije tako.

Oni koji su mislili da ce spustanje ref.kamtne stope da smanji kamate sada su se uverili da to Srbiji ne biva.Pa posto su se razocarali u rezultate te mere sad bi devizne rezerve da prebace u novcanu masu ne bi li zatrpali svoje rupe bez dna.
U tom smislu ja sam bio i protiv spustanja ref.kamtne stope cime se delimicno izbegla i ova ujdurma sa kursom.No sa najvljenim povecanjem cena energenata i poskupljenjima koja slede kurs bi se ravnjao na ovaoj ili onaj nacin.
Mozda je ovo klizanje i blaza verzija .

Sta je potrebno u Srbiji potrebno je rascistiti tamni vilajet zakonom o bankrotsvu i na taj nacin bar omoguciti armiji od 70.000 privrednih lica ta pocnu da se krecu unutar sistema.Ovaj zakon o stecaju nije odvaoljan posebno u uslovima ove ujdurme sa sudovima ..?

Ali sa druge strane to konacno znaci da onaj ko nije preziveo to mora i jasno i transparentno priznati jer mi imamo paradoks da niko ne radi a niko nije propao.

A poslednjih godinu dana bankrotirala je ogromna vecina privrednika. Gotovo sve kmpanije koje su u blokadi duze od tri meseca su bankrotirale.I preduzetnici i mali i srednji....

Isad umesto da se jasno napravi popis propasti neko bi da izvuce devizne rezerve i dovede drzavu na ivicu ambisa da bi zatrpao svoje gubitke. To je nedopustivo.

Ali nedopustivo je i to sto pojedini ministri koji su jasno govorili da krize nema sada metanisu na populizmu obecavajuci opet nemoguce.
I premijer se pogubio u tim raskrecenju izmedju zelja i mogucnosti.

P.S.Svaki pokusaj da se aktiviraju rezerve bio bi sankcionisan prvo spolja i od MMF a onda i iznutra podizanjem devizne stednje. Ako to nekom treba onda sam ja zaista spreman za dopunske casove iz makroekonomije kao sto mi Mile predlozi.

Zdravkovicu, pa sto krijes od nas... Sad procitah na veselom sajtu NBS da se od prvog aprila ukidaju menjacnice? Ljudi, sta se ovo radi? Da se utera jos para u banke po osnovu menjackih poslova i pripremi nova inflatorna operacija? Bice opet po onoj staroj, prolece a ja jos zivim u Srbiji.

Zdravkovicu, kud si dao ovaj link prema NBS. Odoh tamo i imam sta da vidim, pa oni su samo za tri poslednja dana prodali 96 milona evra, ljudi moji. Ovo je stvarno crno bez imalo belog. Vrhuska je ocigledno resila da jeftino rasproda ovo malo deviza sto imamo. Daj boze da ovo ovako ne nastavi...

Darko, to sto si ti napisao o depozitima je po zakonu, tj. na papiru. Tako bi TREBALO da bude, ali ne znamo da li je tako u realnosti i ja otvoreno sumanjam da je tako. I tadasnje banke su na papiru garantovale sve. Ako cemo posteno, svi su bili sigurniji u te banke, nego ove danasnje. Pa i sam kazes da je berza steciste svega i svacega, zasto bi ovo bilo drugacije. Sem sto je NB konstatovala vise puta da je nenormalno rasla "devizna stednja" niko nije ni rekao iz kojih izvora. Nasuprot tome, ovih dana imam tvrdnju NB da je za mesec dana prodala 320 miliona eura. Malo je neobicno da imamo tako velike prilive i odlive u kratkim vremenskim intervalima... To meni samo ukazuje da NB svesno primenjuje pogresnu terminologiju da bi zamazala sustinu sa deviznim rezervama, pa i deviznom stednjom. Uzmimo da svi koji imaju stednju u dinarima, ako takvih uopste i ima, u iz dinara ziralno predju u evre, statisticki gledano, nenormalno ce se uvecati devizna stednja. A da li ce je Agencija garantovati? Hoce. A da li postoje te devize? Nepostoje. Da li je to u skladu sa zakonom? Jeste. Ako je valuta konvertibilna onda mozes da je konvertujest kako hoces. Evo prostog primera, karticom, koju punim u dinarima, do mile volje preko interneta placam, sve u stranoj valuti. Ispada da sam ja za dinare kupio dolare, pa onda njom platio stranu robu. A nigde ja te dolare video nisam. Koliko je takvih transakcija sa "interno konvertibilnim dinarom"? Mislim da sam dovoljno pojasnio sta sam hteo da kazem. Da postoji obrnut proces, da strani tako kupuju konvertujuci svoju valutu za dinare, onda bi bilo sve ok, ali znamo da tog procesa nema. Naravno, ne racunajuci devize koje su strane banke ovde donele, i koje im ta ista NBS garantuje da mogu da iznesu kada god hoce. A deficit, deficit, deficit...

Hvala na dobrodoslici Miroslave...

Stednja se orocava u komercijalnom bankama i za razliku od predjasnjeg vremena kada su banke bile drzavne sada NBS obaveznom rezervom kontrolise likvidnost i kredite banka.Devizne rezerve pokrivaju M1 a Agencija za osiguranje depozita garantuje iznose do 50.000 eura.NBS je veoma restriktivna po tom pitanju i to je upravo zasluga "Stare devizne stednje".

Opasnost preti od globalonog valutnog kolapsa jer je preko 80% bankarskog kapitala strani kapital pa po principu spojenih sudova svako lose poslovanje vece bankarske grupacije na jednom trzistu odrazi se i na drugo.

Sve i da je struktura bankarskog kapitala drugacija opet bi stednja bila osnov za razvoj bankarskog trzista.

Mile, nije uvreda ako se kaze da se podrazumeva osnovno. Konstukcije koje ne napisem ne priznajem.

Ja zaista nisam svadjalica ni po prirodi i zaista nemam nameru ni sa kim da se svadjam, ja jednostavno iznosim svoje misljenje o opstim temama i uvek se trudim da polemisem sa stavovima, a ne sa ljudima. Pogotovu je to prirodno na forumima, gde pisemo pod pseudonimima i licnosti i nisu bitne.

Није ми јасно како се тако посвађате. Као да је лично.

Darko, evo dokaza da ti uvek pocinjes sa uvredama, a kada ti se uzvrati istom merom mlogo se uvredis.
Sta je ova recenica drugo nego uvreda:
"Vec sam ti rekao da podrzaumevam odredjeni nivo znanja i zakljucivanja"
konstatujes da sam ja debilni idiot bez moci zakljucivanja i onda nam otkrivas toplu vodu da je "Stednja je najzdraviji izvor kapitala za banke" - da ti to ne rece, verovatno to nikada ne bi saznao. Neverovatno. Ajde, bre.
Nego, nisam se javio da se preganjam nego da pitam, otkud u Srbiji termin STARA DEVIZNA STEDNJA? Sta ako sutra ponovo saznamo da te devize samo fiktivno postoje na racunima, a da ih u stvarnosti nema? Da li ce sutra neki novi Dinkic ponovo doneti zlocinacki zakon da svi mi iz budzeta vracamo staru deviznu stednju? Drzava ih opljackala, a ja da vracam... Ali to trenutno i bitno, ako drzava garantuje uloge, a garantuje, svi oni koji su u poslednjih deset godina od plate u dinarima kupili evre i onda ih orocili, drzava Srbija je duzna da obezbedi realne devize. A budimo realni, moze li drzava Srbija da obezbedi relane devize. Naravno da ne moze. Bojim se da cemo vrlo brzo biti suoceni sa cinjenicama, koje nam se tada nece nimalo svidjati.

Digresiramo sa previse tema pa i ja plivam po plicaku mesto malo da zaronim.

Srdjane, svi podaci su javni, ali ih niko ne cita. Ili ih citaju zaista specijalizovani koji u podacima vide svoju zaradu. Kao i na budzetu.

http://www.nbs.rs/export/internet/latinica/90/90_6/stat_tabele.html

Drugi link ispod osnovnih monetarnih.

Mile
Da nije bilo doznaka pri potrosnji koju smo imali spoljni dug bi bio 60 milijardi dolara, a ne 31-32.
Al eto, opet cu da sednem da to napisem umesto da zavrsim sta sam krenu sa prebrajanjem stoke po Srbiji i njenim izvozom.

Mile ims na saitu NBS visinu stednje po godinama ali to nije poenta poenta je struktura stednje.
Stednja se orocava i razorocava pa se radi o toj cifri a ne zbiru svih postojecih stednji.
Prosle godine je u jeku krize ,ono kad Dinkic rece da krize nema, povucena 1 milijada eura stednje .. sada je to vraceno..

P.S. Vec sam ti rekao da podrzaumevam odredjeni nivo znanja i zakljucivanja.
Stednja je najzdraviji izvor kapitala za banke a i najeftiniji osim u trenutnom slucaju obaranja kam.stopa na nulu i stampanja novca.
No to je promenljiva kategorrija pa ce taj kapital sigurno poskupeti ili ce svet uci u vrtlog inflacije.

Не знам како мислите да станете на крај уситњавању? То је нека обрнута аграрна реформа? Процес укрупњавања је текао до прошле године (купо-продаја) као и врста (заборавио сам име) укрупњавња заменом земљишта. Али, да мени неко узме дедовину зато што мисли да је то боље, 'ладно би га убио. Разумете? То је моја земља и ја радим оно што мислим да је добро.

50 милијадри по основу дознака? То је претерано и мислим да сте то заменили са укупним упливом у пос 10 година... Дознаке су можда 10% од тога.
А хтео сам питам Здравковића за структуру дев резерви ако то нијие тајна.

Uh ,sad ne znam do cega se doslo?

Ja sam hteo da kazem da deo doznaka zavrsi u stednji jer takva je struktura stednje ? Cak sta vise preslo se sa stednje po vidjenju na godisnju...Najveci rast stednje cini mi se bio je 2006 i mislim da je baza tog kapitala potekla iz dijaspore.

U tom smislu cifra ukupnih doznaka nije nista posebno fascinantna ,mada je za Srbiju i to bitna vadilica.

P.S. Srdjane stanje u poljoprivredi koje ti navodis je postojece i kao takvo je pogresno.Osnovni problem i jeste usitnjavanje i tome se mora stati na kraj.

Зато ваља прихватити могућност укидања индескирања и ограничење каматне стопе. Банке су рупа, банке. И централна банка, тзв народна. Нико нема интереса у потпуној девастацији привреде и тоталном осиромашењу грађана, нико - чак ни банке.

Zdravkovicu, i ti si izgleda poceo da u prici o jednoj stvari menjas drugu. Doduse, nije ni cudo, s obzirom na Darkove digresije... Ja sam pricao o dugogodisnjoj prici da su doznake nasih gastarbajtera 4-5 milijardi. To pricaju svih ovih godina. To ne zvuci verovatno. Uzmi samo da bi trebalo da je po tom osnovu u Srbiju poslednjih deset godina uslo citavih 50 miijardi dolara ili evra, to naprosto nije moguce. A kada su u pitanju podaci o stednji ili neki drugi koje saopstava NB, ja ne verujem nista, jer ni do dana danasnjeg ne znamo kolike su devizne rezerve, ali one prave, a ne ovo sto NB naziva deviznim rezervama. Tih 399 milion evra koje ti Zdravkovicu pominjes mogu da se kladim da su to drzavni sluzbenici i malo jacih privrednika za dinare kupovali fiktivno devize i polagali na racun, upravo zato sto je kamata neralno visoka i da tu ni d od deviza nema.

Darko, sto puta sam ti rekao da je sa tobom besmisleno raspravljati, jer uvek bezis od sustine i na jednu temu odgovaras drugom temom i tako u krug. Nikada nemas odgovor, nego simuliras odgovore besmislenom retorikom.
Ja kazem da matematika jasno pokazuje koliko ljudi treba da dobija novac iz inostranstva, a onda ti kazes da je matematika relativna na primeru naseg BDP-a. Ja pricam o doznakama, a ti okrenes pricu BDP-u? Kad budemo pricali o BDP-u ti pricaj o metodologiji, ali kada pricamo o doznakama, fokusiraj se na doznake. Ja kazem da dve grupe po 5 ptica cini deset ptica, a ti kazes da je to pogresna matematika, jer kod nosoroga to ne mora da bude tako...
Onda to sve zacinis opstim mestima tipa - to znaju svi u svetu, to niko u svetu ne osporava... Pa onda jos kazes da postoje nekakvi misteriozni zaklkjucci na relevantnim skupovima, a ne izneses ni jedan... Narodski receno, mnogo buke ni oko cega.
Pri tom, stalno mene optuzujes da sam nejasan, a pogledaj tvoju recenicu
"Iz nekog razloga ti pretpostavljas da je neki drugi izvor kapitala jeftiniji a to jednostavno nije tacno."?
Aman covece. Pa svugde u svetu je kamata na stednju niza nego u Srbiji, a ti kazes da nije tacno. Svi privrednici u svetu imaju bankarske kredite sa nizom kamatnom stopom nego u Srbiji. Ne razumem sta ja tu pretpostavljam i sta tu nije tacno? Daj navedi konkretno zemlju u svetu, gde su krediti skuplji nego kod nas.
Zdravkovicu, cini mi se da mislis na horoskop, a ja to ne priznajem, tako da od te analize nema nista. Inace, stvari kod Darka i mene su proste, mi se slazemo da ova vlast ne valja nista i da nas vodi u propast, ali su nam polazista razlicita. Darko se zalaze za protekcionizam i izolacionalizam, kao i svaki posteni nacionalista, a ja sam za liberalizam, koji oni mrze vise nego komunizam. To je cela prica. Oni grade svet i argumente u korist svoje filozofije, a liberalizam potpuno odbacuju iznoseci lazne argumente, dok je meni svejedno, ja bih bio i za protekcionizam, kada bi Darkovi istomisljenici izneli i neki konkretan argument u njegovu korist. Tu i nastaje problem, oni tu nemaju argumente nego pocnu da pricaju o istoriji, filozofiji i slicnim nedokazivim disciplinama. Dakle, znamo da vlast ne valja, ali ne mozemo da se dogovorimo kako da uradimo da nam bude bolje. Naravno, meni je jasno da ce 98 posto ljudi pre da poveruje Darkovim pricama, i to je cinjenica koja me zalosti, jer je to jos jedna zabluda, koja ce, kada ovi banditi sa vlasti jednom odu, do balcaka da nas zatuca. Ja smatram da su to sve teorije koje su isprobane od 45-e pa do danas, a protekcionisti koriste poslednjih 10 godina u Srbiji da uspesno poturaju laznu tezu da smo ziveli u liberalizmu i da smo zato propali, i to kod neobrazovanog i priglupog naroda prolazi. Naprotiv, ja mislim da je poslednjih deset godina su Srbiji na delu agonija protekcionizma i socijalizma koji nece da se predaju, i koji ne dozvoljavaju da makar na minut dodje do izrazaja liberalna ideja. Eto, tu su razlike, koje inace i sputavaju nase drustvo svih ovih godina, jer se vlast posle Tita i Milosevica borila za sistem sa vise Tita i Milosevica, samo malo preoblikovanog, i Djindjic i Kostunica i Tadic, a Darkovi istomisljenici kratki period pod Djindjicem lazno prikazuju kao primenu liberalnog koncepta, a koji je danas unistio Srbiju. Naravno, argumenata nemaju, i obicno ponavljaju primer banaka, sto je takodje lazni argument, jer liberalizam podrazumeva konkurenciju, a ovde u bankarskom sektoru konkurencije nema, vec je u pitanju oligopol, a vrlo cesto i druge nedozvoljene radnje, sto je opet moguce samo u zatvorenom sistemu kao sto je Srbija. Uzmimo samo primer zakon o pracnju novca, koji namerno banke do ove godine nisu postovale (ili ih je neko svesno pustao). To je ono oko cega se stalno sporimo, a bez ikakvog potrebnog razloga. Bice, nadam se uskoro, posle prvih izbora, prilike da Darkovi istomisljenici dodju na vlast, ali se ne nadam nicemu dobrom, vec se nadam samo povratku u dobru staru proslost. Sta da radimo mi, zabludeli liberalisti i internacionalisti...

Значи, хоћеш да кажеш да пензију уз моју паушалну процену чине око 1,2 милијарде евра?
Није лоше...

Да, некретнине. Занимљиво је проучити развој некретнина у Србији у пос 5 година.
Начини куповине, локације тј градови.
Чини ми се да то и није баш толико много да буде толико битан фактор. Дознаке је тешо уочити али зар је то и битно? Ко проверава порекло новца? Да ли је то и потребно кад га толико мало има?

Štednja stanovništva je povećana sa 5.620 miliona evra na kraju jula 2008 (pred izbijanje krize) na 6.019 miliona evra na kraju 2009. godine. Za 399 miliona evra u 16 meseci.
3-4 milijarde DOLARA, ne evra (njih od 1,8 do 2,5) doznaka nemaju nikakve veze sa štednjom već sa potrošnjom.
Da je toliko ulazilo zbog kamata imali bi smo na štednji 18 a ne 6 milijardi evra.

Srđane, penzije iz inostranstva, uključujući bivše republike su preko pola milijardi evra + gotovinske doznake + kupovina nekretnina+nasleđa.

Sumnjam da baš ima puno gastosa koji bi alavo po veće kamate u Srbiju. Jednom su se opekli i još im nije vraćeno.

Mile, ima veze sa zaduživanjem banaka u inostranstvu da bi plasirale ovde. Par mega transakcija umesto hiljada malih.

О пољопривреди.
Није ми јасно шта држава има да улаже у пољопривреду?
Ако жели да помогне, прво да престан да пљачка грађане, а међу њима и сељаке који се поносе својим боравиштем и занимањем :-)

1. Неликвидност. Пољопривредници су последњи у линији плаћања. Не постоји начин форсирања наплата, а нису удружени као би заштитили своје интересе. Последњи добијају новац са кашњењем и по више месеци а очекује се подупиру целокупну трговину.
Знамо да је држава узрочник неликвидности, монетарно и фискално.

2. Акцизе на нафтне деривате јако оптерећују пољопривреду. Ту "држава" обогаљи ратара, обогаљи!

3. Различите таксе и порези које се разликују по свом времену настанка, узрочнику али им је заједничко да немају никакву сврху.

4. Посебне интересне групе које представљају заступнике странака и њихових финаснијера отежавају промет пољопривредне робе унутар и изван тржишта Србије.

Хоћу рећи, ако желимо помоћи пољопривреди, сељацима, морамо прво бити чисти у ономе што већ радимо. Сваки сељак "стави" на папир приходе и расходе, зна тачно шта и како му се исплати.
Можда бих додао, више као предлог, да због заступљености ситног поседа, постоји већа могућност продаје "здраве" или биолошке хране али да не постоји довољна обавештеност произвођача о томе.

Pa ko je preneo stednju on je preneo 50.000,100.000 eura ...

Svote od 100 i 1000 eura nemoguce je i primetiti u sistemu jer verovatno stoje u dzepu tj.slamarici.

Ulozi u HoV su takodje u tom rasponu ,a nekretnine su reda vrednosti 100.000 pa na gore..

Лепо каже Миле, 3-4 милијарде је баш много. Браничево, као репрезент у дознака, има око 100 000 људи преко. Нека сви шаљу по 100 евра месечно, што је без улагања у лавове и сл., али не шаљу сви, као што и неки примају дев пензије које су много веће, то је негде око 120 000 000 евра. Реци да има око пола милиона наших преко који активно шаљу дознаке, то дође до 600 милиона. Нема шансе да пређе милијарду, то је много. То је нека врста шпеклативног капитала придошлог због високих каматних стопа? Али ту је и порез на штедњу...

Заиста чудна бројка, 4 милијарде? Можда кроз учешће у бдп-у?

Tomislave

Dobro dosao medju komentatore.

Darko i Mile, dajte mi podatke o rodjenju pa da vidim te suprotstavljene stavove iz svemirskog ugla.

Mile, da sam na tvom mestu ja bi vise verovao meni nego sebi?!

Stvarno je bezveze preganjati se oko cinjenica.Ti smatras ekonomiju fiksnom delatnoscu koja ne oscilira a to nije tako.
Da Srbija u proteklim godinama nije imala i da sada nema ovoliku stednju sveukupni makroekonomski pokazatelji bili bi znatno gori.
Iz nekog razloga ti pretpostavljas da je neki drugi izvor kapitala jeftiniji a to jednostavno nije tacno.
Posebno na Srpskom trzistu.

Ali da ne ulazimou azbuku .

Sto se tice onih recenica o krizi i traznji tu ti moram priznati da nisam razumeo smisao onoga sto pises.
Skoro sam pisao o pravim izvorima krize koji su socioloske-drustveni poremecaj.

To bar niko vise u svetu ne osporava.

U tom smislu treba iskljucivo sublimirati zakljucke sa najrelevantnijih ekonomskih skupova poslednjih meseci sa kojih dolazi jasni zakljucci i predvidjanja buducnosti.
Iako niko nije prorok vec sada je jasno da ekonomija nikada vise nece zauzeti svoj nekadasnji oblik. Sa te strane jasni su i privredni a i politicki pravci kojma se stremi.
Problem je sto neko ne misli tako ili to ne zeli da prihvati pa se svojim necinjenjem sustinski prepusta sudbini.

P.S. Matematika ume da bude varljiva posebno ako je metodologija pogresna .Obracun naseg BDP ti je ziv primer. A i Grckog ali iz druge percepcije.

Darko, ti me zaista ponekad iznenadis odsustvom logike. Ako kazes da mnogo tih doznaka zavrsi u stednji, a ti mi kazes da nam to odgovara, ajde mi sad objasni kako nam odgovara. Nemoj, ako boga znas, izvini na izrazu, ali moram da kazem, lupetati. Dodju doznake, jer je najveci prinos na svetu u Srbiji. Ko ce da plati taj prinos? Pa naravno da ce te banke te devize da plasiraju po vecoj stopi i kome? Domacem trzistu, domacim firmama. I to u devizama. Ne da nam to ne pomaze, nego naprotiv nasi gastarbajteri pljackaju doznakma koje su na stednji domace gradjanstvo. Sve doznake koje zavrse kao stednja u Srbiji, su smrt za Srbiju. Matematika je neumoljiva.

Darko, i ti si istorijski gledano u pravu kada kazes da je ovo kriza traznje. Dva su uzrocnika ove krize, kao prvo, ovo nije ovo kriza traznje, ovo je kriza nerealne traznje u pojedinim delovima sveta, koja je omogucila laku zaradu povlascenima, a bez realnog uporista u radu. Neka vrsta inflacije traznje, a drugi je uzrok nedostatak kvalitativno novih dobara u ponudi, vec verglanje jednog istog, a po nizim cenama. Onog dana kada su pocele fabrike da se sele iz zemalja sa visokom nadnicom, u zemlje sa niskom nadnicom, moralo je ovakdo da se zavrsi, samo je bilo pitanje koliko ce da traje. Ne moze Nemac da ima veliku platu i da vozi jeftin auto. Ako vozi jeftin auto, mora da i on bude jeftin. To je uzrocnik krize, a ne manjak traznje. Takodje, odlazak fabrika u jeftine krajeve destimulisao je proizvodnju potpuno novih dobara, koja su oduvek vukla traznju na gore. Uzmimo samo primer kompjutera, koji se manje vise verglaju u krug vise od deset godina. Malko su manji, malko brzi i prilicno jeftiniji, ali kvalitativnog pomaka nema.
Nisam se javio zbog toga vec zbog mog apela Zdravkovicu o deviznim doznakama. Ako su one bile, kako kazu 3-4 milijarde evra u prosloj godini, pod sve krize, bez obzira na svu nas odliv mozgova, koji je takodje floskula, pogledajmo proste cifre. Ako su nasi mozgovi poslali rodbini po 1000 evra (sto je nerealno visoka cifra) ili kroz penziju, ispada da je trebalo 4.000.000 ljudi primi te pare. To je apsolutno nerelano i nesto sa tom cifrom, koji svi pominju nije u redu. Ajde Zdravkovicu, nadji podatke.

Ogranicenost kapaciteta je nesporna, ali neiskoriscenost istih je pokazatelj neodgovorne vlasti. Diskontinuitet koji postoji u vodjenju politike Ministarstva poljoprivrede razara i ono malo pozitivnog sto se od poljoprivrede dobijalo. Nacelno se slazem sa Vama da poljoprivreda i turizam nisu nas pojas spasa, ali mogu biti sfere koje ce amortizovati udar nezaposlenosti i pruziti utociste za radnu snagu koja nije blizu penzije a opet u godinama kada im je prekvalifikacija pada jednako tesko kao i otkaz. U tom smislu drzava mora sistematski da usmerava ove dve delatnosti.
Sto se doznaka tice slazem se da je prica NBS o njima zamagljena, da se koriste u dnevno politicke svrhe i da je to bacanje prasine u oci javnosti.
P.S. Prijateljski savet: izbegavaj neko vreme Zaharija Trnavcevica, nece biti odusevljen tvojim stavom :)

Mile ,istorijski gledano ti si u pravu ali samo u slucaju da se istorija ponovi.A nece. Nece iz prostog razloga sto se ovde prenebegava da je ovo po svojoj sustini kriza traznje. Sta to znaci.

To znaci ili da ce u razijeniim drzavama nestati vec sada postojece ili da ce Indija,Kina,Afrika krenuti u traznju koja ce pokrenuti svetsku proizvodnju.

Nece se desiti ni jedno ni drugo za dugi niz godina vec ce sve vise traziti hrana,voda i energija.
Turizam je u zamiranju i to u srbiji nikada i nije bio ozbiljan projekt. na to se nikada nije ni racunalo osim reklama turistickih agencija ?!

To vec deceniju nije tajna ,ratovi se vode i drzave se vec pozicioniraju za to vreme.
Poljoprivreda jeste bila niskoprofitna ali zato je stabilna ona ne da nije dozivela sada pad vec naprotiv rast.
I da se ne lazemo ona je i sada nas jedini adut.Danas.Ovako obogaljena i sporadicna.
Tacno je da je privatizacija napravila haos ,posebno kad je soja u pitanju ali to nije nepovratni proces. Jedino u Poljoprivredi proces proizvodnje i prerade je najbrze obnovljiv.

Zdravkovicu,ti kao da ne zivis u ovom veku ...neka vise goluba. Nema koga da mamis.Ne cekajte nikoga ja vam garantujem da niko u sledecoj deceniji nece doci.

Proces investiranja van domicilnih drzava je zavrsen kao sto je zavrsena i dominacija multinacionalnih korporacija.To je proslo vreme.

Ludski um je sklon inerciji pa tako pretpostavlja nesto sto je ideal a u stvari ako se cinjenice stave na sto jasno se vidi pravac i trend koji je dijametralno suprotan.
To sto se to ne uklapaa u zelje zove se realnost zivota.

Tacno je da doznake zavrsavaju u stednji i to govori struktura stednje ,to nije tajna. Ali to Srbiji u ovom trenutku odgovara. Naravno da doznake ove godine nece preci 1,5 i to su one koje zavrsavaju u potrosnji .
Cak sta vise pre ce doci do razoorocavanja i povlacenja nego do priliva. solidan novac je parkiran i na BB i on samo ceka bilo kakav rast da zauvek ispari odavde.

E sad zasto su svi takvi vernici meni nije jasno ,ja ne vidim bunar iz kog pola vlade i ostali crpe taj optimizam.

To znaci da se treba pomiriti sa cinjenicom da BDP u narednoj deceniji nece preci 10 % u odnosu na 2009.U idealnim uslovima.

Darko

Cuvajmo vrapca, a mamimo goluba.

Ime

Hvala na odgovoru umesto mene.

Mile

Voleo bih da si u pravu.
Po World Economic Forum-u smo ubedljivo prvi u svetu po odlivu mozgova. Poput "Zajma za privredni preporod" deo uloga može biti strani, ali činjenica je da živimo na teret otišlih.

E, moj Zdravkovicu, da ti je samo znati koliko sam zivaca potrosio ubedjujuci budale da su zemlje koje se pretezno bave poljoprivredom nerazvijene zemlje, i da Srbija ne moze razvoj da temelji na poljoprivredi i turizmu. Ali ko ce meni da veruje, kada poslednjih godina pritupasti tv voditelji do iznemoglosti ponavljaju tu mantru - poljoprivreda (neprskana...) i turizam (kao da je neko zeljan da dodje da gleda nasa gola brda...) Lepo je to od tebe sto si to napisao, iako je pitanje - kome, kada je ovom narodu dzaba pricati. I da te zamolim jos jednu stvar, bices prvi u istoriji Srbije koji ce razbiti pricu o doznakama od 3-4 milijarde. Ja naprosto verujem da je to cista laz ili neka ozbiljna manipulacija, cak sam spreman da pomislim da se dobar deo novca kroz tu formu vodi a da, u stvari, nasi gastarbajteri salju stranu valutu familiji, prijateljima, da ih polazu u domace banke, jer nigde vece kamate na devize nema nego u Srbiji. Ko zna, mozda nisu samo gastarbajteri u pitanju? A onda, zna se, sve cemo to platiti mi, koji smo te tzv. devizne kredite i uzeli. Mi dobili dinare, a vode se kao da su nam pozajmili devize. Nikako mi ne ide u glavu da ce neko nekome da posalje svake godine po 3-4 milijarde pomoci. Nasim zakonom je zabranjeno da strani drzavljanin polaze novac u domace banke, ali zato ce nas gastarbajter da posalje western unionom kes i da onda domaci te pare polozi na stednju uz lepu kamatu. Ajde Zdravkovicu, pronadji sta se ovde zbiva, postaces slavan preko noci...

Poljoprivredni proizvidi nam trebaju ne da bi smo izvozili, nego da ne budemo gladni u vremenu koje nam se sprema.

Najveći broj onih koji su kupovali naše poljoprivredne kombinate i njive po Vojvodini, nisu to radili da bi unapredili poljoprivrednu proizvodnju, već da bi zaradili.(PRETVARANJE POLJOPRIVREDNOG ZEMLJIŠTA U INDUSTRIJSKO I TRGOVINA ZEMLJOM)
Ako Srbija dozvoli, veoma brzo će u zemlji nestati porodična gazdinstva, a sva zemlja će biti u rukama veleposednika, poput Delte, MK, Matijevića, Krmivoja... - ODNOSNO BANAKA
INOSTRANE PROIZVODNJE.
Tu nigde nema pravog seljaka, a bez seljaka nema poljoprivrede.

Treba nam DRŽAVNI ZEMLJIŠNI FOND, treba nam državna agrarna politika.Naravno da tu politiku ne mogu da vode ovi sadašnji.
Zamislite ministra za rasprodaju A.V. sinoć priča o privatizaciji, a niko ne sme da ga pita kako je on uspeo za sebe da odvoji Novi Dom.
Što se tiče nove vlasti, tu postoji samo jedna dilema, ili će hapsiti, ili će krasti, ako se opredele za ovo drugo, onda mora da pokažu da mogu brže i više da ukradu od prethodnih, jer su i ovi takvi bili u odnosu na svoje prethodnike.
Treba nam hrana,samo nama, zbog vremena koja dolaze.

Da to potvrdjuje da za sada postoji balans kao i razloge tolikog budzetskog izdvajanja.
Ali to je za Srbiju samo jos veci podstreh da geografski na vratima EU jos vise ulaze u polj. proizvodnju.

Zapravo nista bolje od ovih podataka ne pokazuje koliko je to za Srbiju dugorocno siguran posao. Ovo je zagarantovano trziste ,jer ma koliko se Kina i SAD upinjali da prodaju svoje proizvode EU za Srbiju ce tu uvek imati mesta.Geografija.

Pa nisu valjda Nemci dolazili ovde nekoliko puta samo da bi pili sljivovicu.

Resursi jesu ograniceni ali realno ne mozemo da stignemo do te gornje granice ni za dve decenije.
Nasi prinosi su sada minimalni.
I na kraju moram da te podsetim da ovakvi stavovi nisu nesto sto se prvi put cuje u Srbiji.

Tako je recimo napravljena valjaonoca Sevojno a nigde rudnika u krugu od 100 km. Tako je 2000 Srbija otisla u finansijske usluge ?? Tako je napusteno selo da bi se trecina nacije obrela u Beogradu. Sve Obrovci...

Kad se uzme zemljopis ( Atlas ) i pogleda karta odmah se vidi sta je Srbija ,tako da tu ne treba izmisljati topu vodu.

U Srbiji kad nesto ide kontra onda je to jako progresivno pa je samo dovoljno da jednom kazes da poljoprivreda nije isplativa i odma ce da se pojavi neka grupa experata koja bi da ovde napravi Las Vegas. Neki Kristo.
Posebno su opasni ovi koji bi tek da dodju na vlast jer njima je svako misljenje koje odudara od danasnjice avangarda ,pa se plasim poslusace te.

I naravno Nemci to odmah podrze i poguraju ne bi li nas jednom za svagda satrli.A mi da smo znali sa srafcigerom EI Nis ,Zastava,Fap,Rakovica i ostali radili bi i dan danas.
Namenska je sastavljena sa zemljom i koliko se secam u tom izboru ciljeva ucestvovale su drzave EU i SAD ili neko misli da su ovde svima vrane mozak popile.

Bolje vrabac u ruci nego golub na grani.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/external_trade/documents/ExtraIntraMonthlyEUTrade_ENVol01-2010_with_modifications.pdf
Stranica 29

U 2008. izvoz 99 uvoz 88 milijardi evra hrane pica i cigara, sa brzim rastom uvoza od izvoza hrane.

Slazem se, al resursi su ograniceni. A tudji srafcigeri nisu. A mnogo ostarelih radnika odlazi u penziju a da mladjima nije prenelo znanje, sto bi rekao Srdjan.

Samo neka nasi radnici dobijaju posao, da zivne Srbija i bez preraspodela. Radom. A onda rast poreskih prihoda iskoristiti za vece subvencije poljoprivrednicima.

Da stitimo i subvencionisemo ali prvo da investicionim ulaganjem podignemo proizvodnju na prihvatljiv nivo.Tito jeu onom veku napravio DTD i posle toga sve se svelo na kisnicu.

Posebno je interesantno to sto se na taj nacin podize i industrija proizvodnje poljoprivrednih masina ..

Ali to ne podrazumeva da neko iz Brisela pravi plan razvoja Srpske poljoprivrede.

Inace videcemo uskoro da li ce SAD da nastave takvu politiku. Kao sto ni EU ne vodi politiku potpore iskljucivo zbog svoje potrosnje vec i zbog izvoza.
I klima je faktor kji je na nasoj strani.

Da ne elaboriram dalje ali gradnja hidroelektrana i pojloprivreda je jedini realan potencijal Srbije .
Sve ostalo je prateci faktor ali na zalost tendencija ide u smeru da Srbija bukvalno ne proizvodi nista sve dok ne postigne sadasnji status Grcke.

Srafciger industrija bezi sada iz EU pa cak i iz hrvatske u Srbiju zato sto je prosecna plata srednjeskolovanog radnika 300-400 eura ali i to je samo potez koji je izazvan krizom i smanjnjem troskova .
To je za mnoge industrije poslednji izlaz i vadilica ali nikako dugorocna strategija.

Doduse ako nastave da instaliraju ovakve frankestajn vlade u Srbiji to moze biti i trend citave naredne decenije.

Tekst sam pisao za vikend i slučajno se podudarilo sa vešću iz Slovenije. Dopisah rečenicu.

Darko

EU štiti svoju proizvodnju, jer bi bez zaštite SAD mogle celu Evropu da hrane i da je pretvore u najveći park na svetu. Kao što amerika subvencioniše svoje da ne sade ništa, kako ne bi još više obarali cene poljoprivrednih proizvoda.

Zato bi i mi trebalo što više da je štitimo direktnim subvencijama seljacima i farmerima (koje vređa prvi izraz). Kako nam se polja ne bi pretvorila u korov.

Izostavih da napomenem da polovina EU budzeta ide za poljoprivredu.Kako onda poljoprivreda nije prednost??
Zar ne bi po logici stvari onda trebalo da EU vecinu sredstava gura u "srafciger industiju" i industiju opste?!

To je kao kad bi neko 1990 govorio Rusiji da to sto lezi na nafti i gasu nije prednost u odnosu na industriju.I naravno izvadi tabelu i pokaze rezultate necinjenja.

Poenta je da Srbija ima prinos po ha 2010 isto kao i 1990.Obradive povrsine se smanjuju.Odustaje se organizovano od proizvodnje viskova jer je ekonomska politika dovela proizvodnju do nekonkurentnosti. Pogledajte izdvajanja budzeta EU za poljoprivredu a pogledajte Srbiju. Liberalizacijom trzista uklonjena je cak i prednost jeftine radne snage.
POljoprivreda ovde nije prednost zato sto se na tome organizovano radi.Ona se organizovano degradira pa je jasno da nema ni rezultata.Citanje statistickih podataka je tu potpuno irelevantno.

Ali sta je najvaznije sto nedostaje izkazam misljenju ??

To je pretpostavka da ce trziste u narednom periodu imati zahteve za neprehrambenim proizvodima.
U narednoj deceniji hrana i mogucnost za proizvodnju iste je prednost.

Istorijski podatci tu nista ne vrede jer da vrede ova kriza bi vec uveliko imala snazan trebd rasta. Znaci mogucnost proizvodnje hrane je sada cinjenica a ne zabluda jer doslo je to vreme.

Proslost sada nije ucitelj.

P.S. Ne ulazim u rezultate "srafciger" industrije ali moram da primetim da se ona ovih dana seli iz Slovenije u Srbiju.
Pa i sa te strane ...